ماذا حدث لرونالد ماكدونالد؟ (والقواعد الغريبة لأولئك الذين يلعبون الحرف)

2024 مؤلف: Sherilyn Boyd | [email protected]. آخر تعديل: 2023-12-16 09:38

كانت الفكرة الأصلية وراء شخصية رونالد ماكدونالد تستفيد أكثر أو أقل من شعبية لعبة Bozo the Clown الشهيرة ، مع بذل جهود أولية على هذه الواجهة ببساطة للإعلان عن عرض الأطفال في منطقة واشنطن العاصمة. عندما نجح هذا في جعل الأطفال يسحبون والديهم إلى مطعم ماكدونالدز ، قرر ماكدونالدز في عام 1963 إنشاء شخصياتهم الخاصة ، حيث كان أول من يصور فيلم Bozo knock-off بأنه ليس سوى ويلارد سكوت ، الذي سيتحول لاحقًا إلى الشهرة لعقود من العمل على عرض اليوم.

رغبة في توسيع الشخصية ، استأجر ماكدونالدز مهرج Ringling Bros. Michael Polakovs ، المعروف باسم Coco the Clown ، لإعادة تصميم رونالد ماكدونالد. كما ترون ، في الوقت الذي ظهر فيه ملابس رونالد في علبة من الورق المقوى لقبعة وكوب ورقي على أنفه ، وليس مادة زمنية ممتازة. ما توصل إليه بولاكوف هو المظهر الأيقوني للحرف الآن.

مع هذا ، كان رونالد ماكدونالد جاهزًا للوقت الكبير ، حيث تم إطلاق سكوت على الفور من الدور في عام 1966 وتم تعيين بيف بيرجيرون ليحل محله. على الرغم من أنك غالبا ما تقرأ أن سكوت قد تم فصله بسبب كونه سمينا جدا ، وهو أمر مثير للسخرية إذا كان هذا صحيحا ، فإن هذا يبدو مستبعدا حيث أن بيف بيرجيرون لديه العديد من الإطارات في جذعه أكثر من سكوت في ذلك الوقت. من هذا ، يبدو من المرجح أكثر أن بيرجيرون قد تم توظيفه على الأرجح لأنه كان مؤهلاً بشكل كبير للدور ، مع سيرة ذاتية مؤثرة للغاية كرفاهية ، ساحر ، ومهرج. في الواقع ، في وقت لاحق من حياته سوف يحصل على جائزة زمالة إنجازات مدى الحياة من أكاديمية الفنون والعلوم السحرية.

عند التحدث عن هذا المفتاح ، فإن ماكدونالدز "رسميًا" علنًا يعترف علانية بتسعة رجال فقط لأنهم لعبوا الشخصية منذ الستينيات عند إنشائه. أو بعبارة أخرى ، إذا كان يعتقد ماكدونالدز ، فإن عددًا أكبر من الرجال قد ساروا على القمر من لعبهم رونالد ماكدونالد. ومع ذلك ، فإن الحقيقة هي أن المئات ، إن لم يكن الآلاف من الممثلين قاموا بتصوير رونالد على مر السنين ، وعادة ما يتم تكليف الممثلين بأنهم رونالد لمنطقة معينة أو مجموعة من مطاعم ماكدونالدز.

باستثناء بعض الإشارات الضئيلة إلى حفنة من الرجال المعروفين بأنهم يصورون رونالد بشكل رسمي ، فإن ماكدونالدز كشركة ما تصر على أن رونالد حقيقي وأن هناك واحدًا فقط منه. ولتحقيق هذه الغاية ، فإن الشركة لديها قواعد معمول بها تمنع اثنين أو أكثر من رونالدز من الظهور في الزي في نفس المكان في نفس الوقت ، مع استثناء واحد ظاهريًا هو اتفاقية سرية تحتفظ بها الشركة لرونالدز في بعض الأحيان ترفض الاعتراف في الواقع يحدث.

في محاولة لجذب ماكدونالدز ، بالتيمور صن مرة واحدة وصلت إلى الشركة وسأل كيف يبدو رونالد يبدو في العديد من الأماكن في وقت واحد إذا كان هناك واحد فقط منه. ورداً على ذلك ، أصدرت الشركة بياناً زعمت أنه من رونالد نفسه ، فقالت: "إذا أخبرتك بكل أسراري ، فلن تكون أسراراً بعد الآن. لنفترض أنك بيني وبين سانتا ، إنه سحر."

وهذا يعني أنه الموقع الرسمي لماكدونالدز كشركة ليس فقط رونالد ماكدونالد حقيقي ، ولكن لديه قوى سحرية.

ولكي لا نكسر الوهم الذي تم صياغته بعناية وهو أن رونالد حقيقي ، يحظر على الرجال الذين يلعبونه أن يكشفوا عن هويتهم الحقيقية في الزي وحتى من حمل زي المنزل معهم. كفكرة عن مدى جدية الجهات الفاعلة التي تلعب رونالد في هذا ، نحن على علم بمثال واحد على أن رونالد احتجزته الشرطة كنتيجة مباشرة لسلوك "لا يعترف بأنك مجرد ممثل أثناء لعب رونالد". أسفل ماكدونالدز.

على وجه التحديد ، بعد أن تعرض الممثل الممثل رونالد ماكدونالد زي ومكياج لحادث سيارة ثانوي في ساغيناو ، ميشيغان في عام 2000 ، تم احتجازهم مؤقتًا بعد أن طُلب منهم إعطاء اسمهم الحقيقي ورفضهم للإجابة بأي اسم آخر غير "رونالد ماكدونالد" " إلى الشرطة.

بالإضافة إلى أنه من المتوقع ألا تكشف مطلقا عن كونها مجرد لاعب يلعب دورًا في زي الأزياء ، فمن المفترض أن لا يعترف ممثلو الأزياء الذين يلعبون رونالد بالمثل ، ويطلب منهم الإشارة إلى أنفسهم باسم "مساعدي رونالد" سأل عن وظيفتهم.

من المفهوم ، نظرًا لموقع الشخصية كوجهة لعلامتها التجارية ، فإن ماكدونالدز يأخذ تدريب رونالدز المحتملين بشكل جدي بشكل لا يصدق ، مما يضع أي شخص يرغب في ارتداء ملابسه الشهيرة من خلال برنامج تدريبي شامل ومرهق.في حين أن هذا البرنامج التدريبي تطور إلى حدٍ ما على مر السنين ليعكس المناخ المتغير الذي يحيط بالعلامة التجارية ومنتجاتها (أكثر من ذلك في لحظة) ، فهو في الغالب نفس الشيء الذي كان عليه في السبعينيات ويتبع القواعد والإرشادات المنصوص عليها. في كتاب بعنوان رونالد وكيف.

وقد صاغ هذا من قبل رونالد سابق يدعى آي جاي ، بمساعدة من المسؤول التنفيذي للإعلان روي بيرغولد. في هذه المرحلة ، كان جاي يشغل منصب "رئيس المهرج" للشركة (وهو الدور الذي كان ينطوي أساسا على الإشراف على توظيف وتدريب رونالدز). كما كنت قد خمنت من العنوان ، يعلم الكتاب الممثلين كل ما يحتاجون إلى معرفته عن كونهم رونالد ماكدونالد.

على سبيل المثال ، مع احتواء معلومات حول تاريخ الشخصية ، رونالد وكيف يقدم نصائح عملية حول كل شيء من تطبيق الماكياج على المشي في تلك الأحذية السخيفة. يعلم الكتاب أيضا رونالدز كيفية التفاعل مع الأطفال بطريقة غير زاحفة ، والتي عندما تلعب مهرج دائما مهمة صعبة.

على سبيل المثال ، بالنظر إلى الوصمة العارمة ضد الرجال الغريبين الذين يتفاعلون مع الأطفال العشوائيين ، يحمل الكتاب تحذيرا قاسيا - "لا يبدؤون أبدا عناقانا" ، بدلا من ذلك يقترحون أن يرد رونالدز على طفل يحاول أن يعانقهم عن طريق التحول إلى الجانب وتربيت الطفل على الظهر. مع وضع هذا في الاعتبار ، ربما ليس كل ما يثير الدهشة هو أن رونالدز المرتقب يخضع أيضًا لفحوصات خلفية واسعة.

كما يتم اختبار رونالدز باستمرار على مدى ملاءمتها لدور مدربي رونالد الرسميين الذين يتم منحهم القدرة على طرد رونالد على الفور لأي سبب من الأسباب إذا لم يرقوا إلى مستوى المطالب الصارمة للشركة. من المدهش أن هؤلاء المدربين يمتلكون أيضًا القدرة على وضع اللاعبين الذين يلعبون الشخصية في "Ronald probation" لإعلامهم بأنهم بحاجة إلى العمل بشكل حرفي.

ووفقًا لجيفري جيوليانو ، الذي لعب رونالد لمدة عام ونصف تقريبًا في أواخر السبعينيات ، فإن أحد أكثر القواعد غير العادية التي يتعين عليهم اتباعها هو عدم تناول طعام ماكدونالدز في الزي. هذا هو كما قد يلطخ ماكياجهم.

زعم Giuliano أيضًا أن نواب ماكدونالدز منعوه من إبلاغ الأطفال كيف تم صنع همبرجر ماكدونالدز. وبدلاً من ذلك ، إذا سأل طفل أين جاء الهامبرغر ، يُطلب من رونالدز أن يقدم ردًا على الأسهم حول بيرة ماكدونالدز التي تزرع في بقع حيث يتم جمعها بالكامل.

كان من المفترض أن يتم ذلك من أجل الحفاظ على الاتساق مع سلسلة من إعلانات ماكدونالد منذ أوائل السبعينيات تستهدف الأطفال والتي ادعت أن الهامبرغر نما في رقعة خاصة في مكان يسمى ماكدونالداند ، بدلاً من صنعه عن طريق ذبح ما يقرب من نصف مليون بقرة سنوياً …

وفقا للشريعة التي وضعتها الإعلانات ، ماكدونالدز هو المكان الذي ينمو فيه مطعم ماكدونالدز بشكل طبيعي في عالم يكتظ بأشياء مثل شجيرات الفراولة الفرنسية (التي نعتقد أنها في الواقع اسم أفضل لنبات البطاطس) ، الأشجار التي تحمل أنابيب ساخنة فطائر التفاح ماكدونالدز ، والبراكين مليئة بالميلك شيك بدلا من الحمم البركانية ، والتي من شأنها أن تجعل الدمار التاريخي الكامل لبومبي أكثر متعة. يمكن للمرء أن يتخيل فقط كيف كان من المفترض أن تكون عبارة "ثروة تفضل" الشجاع من قبل بليني الأكبر.

وكما توقعت ، فإن رونالد ماكدونالد ينحدر من هذه الأرض السحرية ، وبدا طوال السبعينيات قادراً على الانتقال بينه وبين عالمنا الخاص على نحو ما. ومع مرور الوقت ، كان رونالد يزور ماكدونالدز أقل وأقل ، مع الإعلانات الحديثة والمواد الترويجية التي تشير إلى أنه قرر على ما يبدو أن يعيش في عالمنا بشكل دائم.

حقيقة أن segues لطيف لتدريب رونالدز أكثر حداثة. كما ترى ، في السنوات الأخيرة ، تحاول ماكدونالدز إعادة تسمية رونالد وتنأى بنفسها عن الاتهامات بأن الشخصية موجودة فقط لتوزيع الطعام غير المرغوب فيه على الأطفال ، حتى أن البعض يذهب إلى حد مقارنة ما بين رونالد ماكدونالد وإعلانات جو جمل القديمة ، رسميا لم يكن الهدف من المراهقين ، أظهرت الدراسات أن ثلث المدخنين في الولايات المتحدة اختاروا أن يدخنوا سجائر الجمال قبل أن يتم التخلص من النسخة الأقل تشبهًا للقصص بسبب ردة الفعل العامة. في محاولة للالتفاف على العلاقات العامة السلبية المماثلة ، ولكن مع الاحتفاظ بتميمة رمزية ، دفعت ماكدونالدز مؤخراً رونالد كمدافع عن الصحة بدلاً من ذلك …

الأمر الجدير بالذكر هو أنه وفقًا لماكدونالدز ، لم يكن هدف رونالد لبيع طعام ماكدونالدز ، بل كان ترويجًا للقيم التي تعتبرها الشركة جزءًا لا يتجزأ من علامتها التجارية. في الواقع ، موقع رونالد رسميًا داخل ماكدونالد هو موقع المتحدث الرسمي الوطني. يؤكد ماكدونالدز أن رونالد هو مجرد سفير للنوايا الحسنة والسعادة ، وأن اهتمامه الرئيسي كان دائمًا ممتعًا فضلاً عن تثقيف الأطفال حول "الموضوعات المهمة ، مثل السلامة من الحرائق ، وممارسة الرياضة ، والصحة والنظافة ، ومكافحة التسلط ، واحترام الذات ومعرفة القراءة والكتابة ".

بالطبع ، تجري العديد من هذه الدروس داخل مطاعم ماكدونالدز ، ناهيك عن جميع الإعلانات مع رونالد حيث يحاول بوضوح بيع طعام ماكدونالد إلى الأطفال ، ولكننا نستقر.

جاءت التذمرات الأولى التي كانت ماكدونالدز تبحث في طرق تجديد رونالد في عام 2002 عندما بدأت الشائعات تنتشر لدرجة أنها ستقلل من ظهور الشخصية في المواد الترويجية في أعقاب التغطية السلبية المستمرة للعلامة التجارية والاتهامات بأنها كانت تلعب دورًا في وباء البدانة في مرحلة الطفولة.

على الرغم من أن ماكدونالدز اعترفت بأن الشخصية ستلعب دورًا أقل في الإعلان ، إلا أن كبار المسؤولين في الشركة ذكروا أن السبب في ذلك يرجع إلى الأبحاث التي تشير إلى أن الشخصية لم تكن لها صدى لدى الأطفال بعد الآن ، مع ملاحظة أحد التنفيذيين ببساطة:

يذكرني ميكي ماوس - مبدع ولكنه مؤرخ. لقد انتقل الأطفال.

بعد عام من ذلك ، بدأ ماكدونالدز في عام 2003 في محاولة جادة لتحسين صورة رونالد ، معلنا أن الشخصية قد روجت من التميمة إلى "كبير مسؤولي السعادة" - وهو منصب جديد تم إنشاؤه من أجله. بالضبط ما هو ، إن وجد ، الواجبات الرسمية لم يكن مسؤول السعادة الرئيسي واضحاً حقاً ، حيث أشار أحد المسؤولين التنفيذيين في ماكدونالدز إلى أن رونالد لم يتقاضى راتباً ، وأنه يلاحظ كذلك مسألة راتب رونالد: "لا يخرج رونالد للعمل. يخرج لقضاء وقت ممتع ".

في الحقيقة ، ستظهر من حسابات السابق رونالد ماكدونالدز ، ويدفع أزعج في أي مكان من حوالي 40،000 دولار سنويا على ما يصل إلى ما يقرب من نصف مليون دولار سنويا ، وهذا يتوقف على ما هو مخصص للمقاطعة ، وكيف يختار ماكدونالدز بارزا لاستخدامك ، الخ في الواقع ، فإن كبار رونالدز يحصلون حتى على مكتبهم الفخم مع الأمناء والحراس الشخصيين ، حيث يبدو أن هذا الأخير ضروري لأن الأطفال الأكبر سنا يودون أحيانًا إلقاء أشياء على السيد ماكدونالد ، كما أن بعض البالغين يتصرفون بشكل سيء تجاهه.

على أية حال ، في عام 2005 ، روّج ماكدونالدز رونالد كـ "سفيرًا عالميًا للمتعة واللياقة ورفاهية الأطفال" ، وأصدر سلسلة من الإعلانات تُظهر أنه يمزقها على الجليد ولعب الفاكهة. تزامنت هذه الإعلانات مع تحول جوهري في كيفية تدريب رونالدز في ماكدونالدز ، مع جعل الشركة معروفة أن أي ممثل يريد أن يلعب الشخصية الآن يجب أن يكون لائقًا بما يكفي لبيع الفكرة التي يمكن أن يفعلها كل شيء فعله رونالد في الإعلانات.

وفقا للمطلعين ، ذهب ماكدونالدز إلى أبعد ما يصل إلى النار على التوالي رونالدز منذ فترة طويلة شعرت أنها خارج الشكل. وفي الوقت نفسه ، بدأت الشركة أيضًا بتدريب رونالدز على تقديم المشورة الصحية والتغذوية الأساسية للأطفال ، بالإضافة إلى تعليم الألعاب التي تضاعفت كممارسة.

ومع ذلك ، لضمان التماثل بين رونالدز ، تقتصر النصيحة التي يستطيعون تقديمها على الأسهم ، والإجابات المكتوبة من قبل ماكدونالدز ، ويتلقى رونالدز تعليمات صارمة بعدم الإفصاح أبداً عن أي أطفال أو بالغين. طرح الأسئلة ليس لديهم إجابة كتابية لـ "اسأل أي شخص يرتدي حذاء عادي".

بعد هذا ، والرد الباهت إلى حد ما من الجمهور على هذا التغيير ، بدأت ماكدونالدز مرة أخرى في التقليل من أهمية دور الشخصية في الإعلان ، وأحيانًا ما كانت ترد على التعليقات والاستفسارات حول وضع رونالد المستمر باعتباره تعويذة الشركة بالقول أنه بينما كان رونالد لا يزال حول ، كان يركز جهوده على تعزيز رونالد ماكدونالد هاوس الجمعيات الخيرية.

وهنا يجب أن نلاحظ أنه بينما كان رونالد أقل ظهوراً في إعلانات ماكدونالدز ، فإن الشركة كانت لا تزال تمتلك المئات من الموظفين الرسميين رونالدز على قوائم الرواتب في جميع أنحاء العالم للترويج للعلامة التجارية شخصياً وفي مناسبات مختلفة.

غير أن ماكدونالدز لم يرغب في التخلي عن الشخصية ، في عام 2012 ، قرر أن يحاول تجديد رونالد مرة أخرى ، وتوظيفه بهدوء المصمم آن هولد وارد الفائز بجائزة توني ليعمل سرا على تحديث مظهره. كشف رونالد الجديد إلى العالم في عام 2014 ، وخلع رونالدو الجديد بذلة صفراء قديمة للحصول على قميص أنيق المظهر وربطة عنق ربطات العنق ، بالارتباط مع سترة حمراء متوهجة.

تزامن التغيير في الشكل مع إعلان ماكدونالدز عن أن رونالد سيأخذ دورًا نشطًا على وسائل التواصل الاجتماعي وأنه يتطلع إلى سماع التعليقات حول تشكيلته الجديدة.

على الرغم من أن ماكدونالدز كان سيزعم لاحقاً أن غزوة رونالد على وسائل الإعلام الاجتماعية كانت نجاحًا ناجحًا ، إلا أن مظهره الجديد كان سخرًا بشكل شبه عالمي إلى درجة أن العبارة الأكثر رواجًا على تويتر يوم الكشف عن الزي الجديد كانت "NotLovinIt".

(يا مقيمو الإنترنت … لا تتغير أبداً).

ولاحظ المعلقون بالإضافة إلى ذلك أن هذا التغيير جاء أكثر بؤسا من أي شيء ، وأنه كان من الواضح أن الشركة حاولت أن تجعل رونالد تبدو أقل ، حسنا ، مثل المهرج.

بالإضافة إلى إعطاء رونالد مظهرًا جديدًا ، أعلن ماكدونالدز أنه "بدأ مهمة عالمية لحشد الجمهور من خلال أحداث ملهمة" ، وهو هدف غامض إلى حد ما رفضت الشركة تقديم تفاصيل بشأنه. ولكن رونالد نقل عنه قوله:

صور شخصية … هنا جئت! إنه عالم كبير والآن ، أينما ذهبت وأي شيء أفعله … أنا مستعد لإظهار كيف يمكن للمرء أن يحدث أشياء رائعة.

منذ ذلك الحين ، على الأقل وفقًا لماكدونالدز ، كان رونالد يقضي وقته بشكل أساسي في القيام بما يدعوه من قبل شركة يدعى أنه ينفذ دائمًا فوائد أسلوب حياة نشط وصحي للأطفال في جميع أنحاء العالم. في الواقع ، إذا كان ماكدونالدز يعتقد ، إلى جانب عدم دفع رونالد ، يبدو أن ماكدونالدز لم يقض يومًا أي يوم إجازة منذ انضمامه إلى الشركة في عام 1963 ، باستثناء فترة وجيزة في عام 2016 عندما حدث كل تلك مشاهد المهرج المزعجة …

رداً على هذه الأحداث ، أصدر ماكدونالدز بيانًا أشار فيه إلى أن رونالد سيحد من حجم الظهورات العامة التي قدمها بسبب "المناخ الحالي حول مشاهدات المهرجين في المجتمعات".

رسمياً ، اعتباراً من عام 2018 ، ما زال رونالد ما زال (على ما يبدو) موظفاً في تجارة الرقيق في شركة ماكدونالدز ، وتصر الشركة على أنه ليس حقيقياً فحسب ، بل اعترف بأنه يمتلك قوى سحرية ويفترض أنه خالد نظراً لحقيقة أنهم يعملون. وأشار إلى أنه من المرجح أنه سيستمر في أداء دوره كسفير لعلامة تجارية ، ومتحدث باسمه ومناصره لنمط حياة صحي إلى الأبد ، ولم يبد أي تقدم في العمر.

لذا ، فقط للتلخيص ، بدلاً من الاعتراف بأنّ تعويذة الشركة هي مجرد سلسلة من الرجال في زيّ ، تحرص ماكدونالدز بدلاً من ذلك على أن أحد موظفيها هو في الواقع مهرج سحري دائم التحدر من بُعد آخر يمكن أن ينحني للواقع والفضاء والوقت إرادته ويحاول جذب الأطفال إلى مسكنه. حقيقة تثير فرحانًا إذا لم تكن أيضًا مؤامرة تقنية المعلومات.

حقائق المكافأة:

• في عام 2015 ، حاول ماكدونالدز تحديث مظهر آخر جالب الحظ الشهير ، هامبورجار بأقل من استجابة نجمية. وكما هو الحال مع رونالد ، تؤكد الشركة على الإطلاق أن الشخصية حقيقية ، وعندما يُطلب منها توضيح غيابه عن أي إعلانات لماكدونالد حتى تلك اللحظة ، ادعت متحدثة باسم الشركة أنه ببساطة "كان يكذب منخفضًا ويعيش حياة هادئة" حتى تلك اللحظة بالضبط.
• في حديثه عن عمليات السطو ، في عام 2005 ، قام رجل عمره 22 عامًا يدعى رونالد ماكدونالد بسرقة مطعم ويندي للوجبات السريعة (سرقة الأموال في خزنة المتجر) حيث كان يعمل في ذلك الوقت.
• يتم استخدام حوالي 3 مليارات رطلاً من البطاطس لصنع فرايز ماكدونالدز كل عام. هذا هو حوالي 8 ٪ من جميع البطاطس التي تزرع في الولايات المتحدة أو نصف في المئة من جميع البطاطس التي تزرع في العالم سنويا.
• تنتج لحم البقر البقري المتوسط (200 كيلوجرام من اللحوم الصالحة للاستعمال) ما يكفي من اللحوم لصنع حوالي 4500 همبرغر في مطعم ماكدونالدز.
• إذا كنت قد تساءلت يومًا عن سبب وجود حرف كبير ثانٍ في أسماء الألقاب بدءًا من "Mac" أو "Mc" ، فذلك لأن "Mac" و "Mc" هي بادئات تعني "ابن". التناقضات المبكرة في السجلات هي التي أدت إلى وجود بادئات Mc و Mac. Mc هو مجرد اختصار لـ Mac ، وكلاهما يمكن أن يختصر أكثر إلى M 'أقل شيوعًا. لذا ، فإن شخصًا يحمل الاسم الأخير من MacDonald هو نوعًا ما مثل شخص يحمل الاسم الأخير لـ Johnson - ومن المحتمل أن يكون لكل منهما أسلاف باسم Donald أو John على التوالي. من هذا ، ربما يمكنك معرفة سبب احتواء أسماء Mc و Mac عادة على حرف كبير ثاني. بما أن الأسماء الصحيحة يتم رسمتها ، فستكتب "ابن دونالد" ، وليس "ابن دونالد". وبنفس الطريقة ، عادة ما تكتب ماكدونالد بدلاً من ماكدونالد ، لكن هناك استثناءات واضحة. كانت الألقاب موجودة منذ وقت طويل لدرجة أنها تغيرت في بعض الأحيان ، وفي بعض العائلات ، تم التخلص من الحرف الثاني. كان هناك أيضا بادئة "ابنة" ولكن هذه في الغالب لم تكن من صالح. كانت بادئة الابنة Nc ، اختصارًا للغة الغيلية "nighean mhic". كانت الألقاب للنساء مثل NcDonald تحظى بشعبية كبيرة في 17^عشر و 18^عشر قرون ، ولكن بعد ذلك الوقت لم يكن هناك سوى عدد قليل من يذكر منعزل منهم. إلى حد أقل ، استخدم "Vc" للدلالة على "حفيد" ، بحيث يكون لدى الشخص لقبين ، مثل جون ماكدونالد فيكماستر ليوحنا ابن دونالد الذي كان بدوره ابن سيد من نوع ما ، لكن هذا التقليد لم يكن شائعًا على الإطلاق ، وهو ليس سائدًا اليوم.